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http://www.cctv.com/news/china/20051126/100579.shtml

　CCTV.com消息（新聞會(huì)客廳）：

  
 
　　張泉靈：觀眾朋友大家好，歡迎來到《創(chuàng)新中國(guó)》的節(jié)目錄制現(xiàn)場(chǎng)，歡迎大家從今天開始跟著我們一塊用創(chuàng)新改變中國(guó)。

　　崔永元：創(chuàng)新是一個(gè)特別好的名詞，其實(shí)咱們做電視節(jié)目也需要?jiǎng)?chuàng)新，今天現(xiàn)場(chǎng)就有四位主持人，除了咱們兩個(gè)人，還有兩個(gè)，休息方式跟我們都不一樣，我們是躺在床上，它是吊著。

　　張泉靈：你說它為什么吊著才能休息？

　　崔永元：可能是習(xí)慣吧，我有時(shí)候也想吊著，試試看是不是吊著就能睡著覺。

　　張泉靈：當(dāng)主持人，它可以吊著休息，但是有一點(diǎn)是一樣的，得會(huì)說話，咱們?cè)囋囁鼈儠?huì)不會(huì)說話。

　　崔永元：可以試一試。

　　張泉靈：請(qǐng)自我介紹一下。它不愛答理我。

　　崔永元：有點(diǎn)像白巖松，架子大。

　　機(jī)器人：多謝夸獎(jiǎng)。

　　張泉靈：我用對(duì)付白巖松的方法，我溫柔一點(diǎn)。這完全像你。

　　崔永元：這有點(diǎn)像我，沒夸獎(jiǎng)它也覺得夸獎(jiǎng)了。

　　張泉靈：我溫柔一點(diǎn)。

　　崔永元：好。

　　張泉靈：自我介紹一下。還是有點(diǎn)像白巖松。

　　崔永元：你心情好嗎？

　　機(jī)器人：我心情很好，情緒很高。

　　崔永元：這是個(gè)女的。

　　張泉靈：你問管用，我問不行，我還得試一下。你的愛好是什么？

　　崔永元：你的愛好是什么？

　　機(jī)器人：我喜歡下象棋，打太極拳。

　　崔永元：你會(huì)說英語嗎？

　　張泉靈：我是中國(guó)的機(jī)器人，只會(huì)講普通話。

　　崔永元：跟我有一拼，我連普通話都快不會(huì)說了。

　　張泉靈：它今天可能力氣不夠，光回答你的問題，不回答我的問題，估計(jì)沒吃飯。

　　崔永元：要不然你用我的話筒試一下。

　　張泉靈：你吃飯了嗎？它真不理我。

　　機(jī)器人：我是機(jī)器人匯童，我們出生在北京理工大學(xué)。

　　崔永元：所答非所問。你吃飯了嗎？

　　機(jī)器人：我心情很好，情緒很高。

　　張泉靈：我覺得主持人的基本功能它都有，比如說話，所答非所問了，見人不理，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主持人。

　　機(jī)器人：我已經(jīng)一歲了。

　　崔永元：看看它還有什么功能？

　　張泉靈：插科打諢也學(xué)會(huì)了，越來越厲害了。

　　崔永元：這不像白巖松，像姜昆。還有什么功能給我們展示一下。

　　張泉靈：剛才它說它的愛好是打太極拳，咱們讓它練一把，行嗎？

　　崔永元：走走路什么的。

　?。C(jī)器人給觀眾展示打太極拳）

　　張泉靈：我覺得它們倆當(dāng)主持人，至少有一點(diǎn)比咱們倆強(qiáng)，你知道是什么嗎？

　　崔永元：它倆長(zhǎng)得一般高。

　　張泉靈：它們的主要好處是動(dòng)作一邊齊，咱們倆要是打太極拳不能那么齊，而且動(dòng)作人家都沒有偷工減料的。

　　崔永元：其實(shí)它還有一個(gè)更強(qiáng)的本領(lǐng)，在現(xiàn)場(chǎng)沒給演示，這兩個(gè)是舞劍的高手，劍在它們手里舞的速度比李連杰快多了。今天在現(xiàn)場(chǎng)就不給大家展示了，因?yàn)榍耙欢握故镜臅r(shí)候，它現(xiàn)場(chǎng)就殺了四五個(gè)觀眾，脾氣不太好。大家看完機(jī)器人，可以對(duì)它說三道四，但是我發(fā)現(xiàn)這個(gè)不容易了，剛才是六個(gè)小伙子在上面搬運(yùn)，全都戴眼鏡，肯定很累，需要很多學(xué)問。

　　張泉靈：而且這個(gè)動(dòng)作比我以前看到的機(jī)器人復(fù)雜一點(diǎn)，今天也把這兩個(gè)機(jī)器人的家長(zhǎng)請(qǐng)到了現(xiàn)場(chǎng)，北京理工大學(xué)智能機(jī)器人研究所所長(zhǎng)黃強(qiáng)。今天都說創(chuàng)新，這兩個(gè)機(jī)器人哪些地方是創(chuàng)新呢？

　　黃 強(qiáng)：第一個(gè)，這個(gè)仿人機(jī)器人，整體的水平應(yīng)該是在國(guó)際先進(jìn)水平，現(xiàn)在日本在仿人機(jī)器人方面應(yīng)該是處于最領(lǐng)先的地位，但是仿人機(jī)器人在中國(guó)的傳統(tǒng)武術(shù)、太極拳、刀術(shù)方面處于這種特色創(chuàng)新，目前國(guó)際上大多數(shù)機(jī)器人，主要是兩足行走，這種手腳協(xié)調(diào)的方面還是剛剛起步，特別是刀術(shù)的動(dòng)態(tài)動(dòng)作，手腳協(xié)調(diào)的動(dòng)作，在國(guó)際上具有創(chuàng)新性。

　　張泉靈：這倆機(jī)器人比較容易累，玩了一會(huì)兒就下去休息了，現(xiàn)在我當(dāng)機(jī)器人，您告訴我，作為機(jī)器人來說，哪個(gè)動(dòng)作最難？

　　黃 強(qiáng)：應(yīng)該是單腳的支撐。

　　張泉靈：這個(gè)動(dòng)作不光機(jī)器人，我也挺難的，還有哪個(gè)比較難的？

　　黃 強(qiáng)：另外就是在刀術(shù)上，因?yàn)樗纳仙砗拖律韯?dòng)作非?？?，手非?？?，起機(jī)器人會(huì)倒。

　　張泉靈：別看這么一個(gè)簡(jiǎn)單的動(dòng)作，其實(shí)當(dāng)中有很多學(xué)問。

　　黃 強(qiáng)：實(shí)際上機(jī)器人的一些關(guān)鍵技術(shù)，為了說明這個(gè)問題，我們現(xiàn)在的機(jī)器人一個(gè)大概的應(yīng)用，就是這個(gè)機(jī)器人的發(fā)展主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是工業(yè)機(jī)器人，另一類就是服務(wù)機(jī)器人，目前的服務(wù)機(jī)器人主要有兩個(gè)大的方面，一個(gè)是關(guān)系到我們社會(huì)發(fā)展的問題，比如說助老助殘，還有醫(yī)療康復(fù)機(jī)器人，因?yàn)殡S著生活水平的提高，大家可能變得越來越長(zhǎng)壽了。

　　崔永元：您給我們暢想一下，如果那個(gè)機(jī)器人性能非常好，它在助老助殘方面能起些什么作用？

　　黃 強(qiáng)：實(shí)際上助老助殘有多種機(jī)器人，比如說智能輪椅，這也算一個(gè)服務(wù)機(jī)器人。這個(gè)仿人機(jī)器人如果到實(shí)用的地步，比如我的父母可能不在北京，遠(yuǎn)在家鄉(xiāng)，我可以通過控制機(jī)器人，代表我去照料我的父母。

　　張泉靈：機(jī)器人保姆。不會(huì)喊苦，不會(huì)偷懶。

　　黃 強(qiáng)：是這樣的。

　　崔永元：到時(shí)候制造得好，可能外形都能很像。

　　黃 強(qiáng)：可以，可以做到這一步。

　　張泉靈：他的意思就是什么時(shí)候能做一個(gè)跟崔永元長(zhǎng)得一樣的機(jī)器人。

　　崔永元：不好賣。

　　黃 強(qiáng)：具體時(shí)間就很難說清楚，但是我希望在我老的時(shí)候，希望有這么一個(gè)機(jī)器人，我希望這樣的一個(gè)仿人機(jī)器人，能夠幫助我做一個(gè)比較忠實(shí)的保姆。

　　崔永元：剛才看到的這兩個(gè)機(jī)器人還有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是比較幽默，你問它什么，它不說什么。

　　黃 強(qiáng)：實(shí)際上現(xiàn)在仿人機(jī)器人的技術(shù)，比如說在復(fù)雜的環(huán)境里可以人來人往，會(huì)有車的地方，它可以穿過。在這樣的情況下，它識(shí)別這種環(huán)境，同時(shí)能夠保守穩(wěn)定的平衡，這是一種關(guān)鍵技術(shù)。還有一點(diǎn)關(guān)鍵技術(shù)就是，它的安全作業(yè)技術(shù)，這種服務(wù)機(jī)器人和我們是同一個(gè)空間，而且和我們的碰撞是避免不了的，和我們碰撞的過程當(dāng)中，如何不傷害人類，而且不傷害環(huán)境，而且能夠較好地理解我們的意思，能完成我們的任務(wù)，這是一個(gè)非常關(guān)鍵的安全作業(yè)技術(shù)。目前，這個(gè)機(jī)器人應(yīng)該說整體水平達(dá)到了國(guó)際先進(jìn)水平，但是總的來說我們只是在某一些領(lǐng)域突破了某些關(guān)鍵技術(shù)，而且初步掌握了系統(tǒng)的集成技術(shù)。

　　崔永元：您剛才談話中好像提到，現(xiàn)在最先進(jìn)的機(jī)器人在日本是吧？

　　黃 強(qiáng)：對(duì)。

　　崔永元：我們跟它比差距在哪兒？

　　黃 強(qiáng)：第一個(gè)方面表現(xiàn)在某些關(guān)鍵技術(shù)，比如說日本的機(jī)器人倒了以后，現(xiàn)在它能爬起來。

　　張泉靈：咱們這倆機(jī)器人倒了能爬起來嗎？

　　黃 強(qiáng)：我們這個(gè)機(jī)器人現(xiàn)在倒了以后是爬不起來的。

　　崔永元：有沒有可能我們和日本同時(shí)分享這些最關(guān)鍵的技術(shù)？

　　黃 強(qiáng)：實(shí)際上一般來說，我們可以買到日本的產(chǎn)品，但是實(shí)際上這些關(guān)鍵的技術(shù)，還是能夠通過自己的研發(fā)，我們花錢買到的一般只是產(chǎn)品，關(guān)鍵技術(shù)是很難買的。

　　崔永元：換句話說，你有錢他也不會(huì)賣給你這些技術(shù)。

　　黃 強(qiáng)：是這樣。

　　張泉靈：剛才倆機(jī)器人說話，據(jù)說現(xiàn)在能回答的問題就十幾個(gè)，多說說不了是嗎？

　　黃 強(qiáng)：實(shí)際上就是剛才我們提到的仿人機(jī)器人有幾大關(guān)鍵技術(shù)，目前主要是突破了某些關(guān)鍵技術(shù)，我們初步掌握了這種系統(tǒng)的集成技術(shù)，將來是很容易完成這種對(duì)話的。

　　崔永元：會(huì)不會(huì)有機(jī)器人主持人代替我們？

　　黃 強(qiáng)：機(jī)器人從體能方面，或者身體方面，或者計(jì)算方面，它是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人的。

　　崔永元：你聽明白了嗎？像機(jī)器人這么高級(jí)的人，它是不屑于干這樣的職位。

　　張泉靈：那我們就放心了。

　　黃 強(qiáng)：但是機(jī)器人的智能，我認(rèn)為它是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超不過人的智能的，它有學(xué)習(xí)功能也一樣，它總是按照某些程序來執(zhí)行，所以我說它可以主持，但是可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上你們兩位。

　　張泉靈：但我有一個(gè)問題，我看到過一個(gè)數(shù)，說中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)用方面機(jī)器人，99％是進(jìn)口的，咱不是能做那樣的機(jī)器人嗎，為什么那么多還得進(jìn)口？

　　黃 強(qiáng)：剛才也談到機(jī)器人應(yīng)用是工業(yè)機(jī)器人，另一類是服務(wù)機(jī)器人，因?yàn)楣I(yè)機(jī)器人，它的知識(shí)、技術(shù)已經(jīng)非常純熟，而且已經(jīng)被廣泛運(yùn)用，市場(chǎng)基本上很多被國(guó)際的公司所壟斷，如果重新把這種市場(chǎng)搶回來，不是不可能的，是比較難的。

　　張泉靈：難在哪兒？

　　黃 強(qiáng)：因?yàn)樗袌?chǎng)，而且它有以前的關(guān)鍵技術(shù)，它本身經(jīng)過長(zhǎng)期的市場(chǎng)已經(jīng)占領(lǐng)了以后，你重新把市場(chǎng)搶過來，無論從技術(shù)上或者市場(chǎng)上，像汽車一樣，其實(shí)還是一個(gè)非常難的事情。

　　崔永元：肯定得技術(shù)好，價(jià)格還要便宜。

　　黃 強(qiáng)：對(duì)，將來的比如說爆炸物的排除，還有自然災(zāi)害，比如水災(zāi)、火災(zāi)，代替人完成危險(xiǎn)作業(yè)的服務(wù)機(jī)器人也是一個(gè)非常大的市場(chǎng)。

　　張泉靈：像剛才這個(gè)機(jī)器人，它有很多動(dòng)作，包括語音識(shí)別技術(shù)是咱們自己開發(fā)的，但是這個(gè)機(jī)器人的大腦，里頭的芯片是咱們自己做的嗎？

　　黃 強(qiáng)：有一些器件還是買的國(guó)外的一些關(guān)鍵基礎(chǔ)器件，從這方面來講，我們確實(shí)應(yīng)該大力發(fā)展我國(guó)的關(guān)鍵基礎(chǔ)器件。像驅(qū)動(dòng)，有些控制器，比如功能機(jī)，一些控制部分。

　　張泉靈：咱們現(xiàn)在在機(jī)器人的關(guān)鍵技術(shù)上跟國(guó)外差距有多大？

　　黃 強(qiáng)：整體來說，我們的關(guān)鍵技術(shù)（與國(guó)外相比），日本應(yīng)該說處在世界領(lǐng)先的地位，他們有些關(guān)鍵技術(shù)我們是超不過的，比它差一些，但是有些關(guān)鍵技術(shù)我們是超過它的。比如說剛才看到的太極拳和刀術(shù)的復(fù)雜動(dòng)作設(shè)計(jì)，在這方面，至少我們沒有看到完成刀術(shù)這么又快，又動(dòng)態(tài)的動(dòng)作設(shè)計(jì)，在這方面我們是超過了，我們有自己的特色創(chuàng)新。

　　崔永元：其實(shí)刀術(shù)這方面領(lǐng)先還挺關(guān)鍵的，遇到日本機(jī)器人的時(shí)候，先用刀把它砍了就完了。

　　張泉靈：我覺得你這個(gè)創(chuàng)新思維也可以加入到機(jī)器人的研發(fā)過程當(dāng)中。剛才聽機(jī)器人的家長(zhǎng)黃所長(zhǎng)給大家講了一大堆關(guān)于機(jī)器人的發(fā)展前景，我們聽到一個(gè)關(guān)鍵詞，叫做關(guān)鍵技術(shù)，其實(shí)不僅僅是機(jī)器人，很多的IT產(chǎn)業(yè)，你得掌握關(guān)鍵技術(shù)才能夠超越，來看看這方面的情況。

　　這是月球機(jī)器人，它可以在不平坦的路面上自由行走，這些機(jī)器人能夠演奏出動(dòng)聽的音樂，而這個(gè)仿真機(jī)器人甚至可以做導(dǎo)游。

　　自從1962年美國(guó)一家公司售出第一批比較原始的“搬運(yùn)型”的機(jī)器人，機(jī)器人技術(shù)的進(jìn)步就一刻也沒有停止。有人甚至幻想著智能機(jī)器人有朝一日會(huì)攻擊人類，雖然這聽上去比較遙遠(yuǎn)，但機(jī)器人越來越聰明已經(jīng)是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，它正在日益走近我們的生活，成為人類最親密的伙伴。但因?yàn)楹诵募夹g(shù)的相對(duì)滯后，在智能機(jī)器人的研制上，我國(guó)與國(guó)外先進(jìn)水平還有較大的距離。機(jī)器人最核心的技術(shù)之一是芯片設(shè)計(jì)，也就是我們通常所說的IT所涵蓋的內(nèi)容，IT是英文縮寫，中文翻譯成信息技術(shù)，它包括計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、通訊等技術(shù)。

　　近年來，我國(guó)的IT技術(shù)應(yīng)用迅速發(fā)展，5000萬臺(tái)上網(wǎng)計(jì)算機(jī)已使我國(guó)網(wǎng)民居全球第二位，而通訊技術(shù)的提高也使通訊手段日新月異，3.8億的手機(jī)總量中國(guó)已經(jīng)成為世界上手機(jī)擁有者最多的國(guó)家，網(wǎng)絡(luò)交流，數(shù)碼相機(jī)，MP3甚至MP4播放器，無一不是不同年齡段的人們一路追捧的時(shí)尚。而好與劣的差距更多體現(xiàn)在核心的技術(shù)上，核心技術(shù)領(lǐng)先，產(chǎn)品則先進(jìn)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)才能有優(yōu)勢(shì)，因此是否掌握核心技術(shù)顯得越來越重要？

　　崔永元：看完短片回到現(xiàn)場(chǎng)，大家發(fā)現(xiàn)，我們已經(jīng)成了機(jī)器人了，這個(gè)好像是臺(tái)里職工特別愿意穿的衣服，穿上這個(gè)衣服在大街上走，一看就是跟中央電視臺(tái)有關(guān)的人，他們?yōu)槭裁磹鄞┻@樣的衣服呢？是因?yàn)樗麄児ぷ髦幸煤芏嗪芏鄼C(jī)器，這是我的衣服，這是我經(jīng)常用的機(jī)器，比如說數(shù)碼相機(jī)、手機(jī)，差不多人人都有。MP3，可以聽音樂。還有錢包，不讓看了。是不是覺得我很先進(jìn)？

　　張泉靈：小崔來就特得意，覺得他帶了好多先進(jìn)裝備，但你看我沒穿這么多兜的衣服，我身上有各種先進(jìn)裝備，讓你猜一下，這是什么？

　　崔永元：近視眼鏡。

　　張泉靈：這看起來是眼鏡，其實(shí)是個(gè)MP3，我戴著眼鏡一邊爬山，還能聽音樂。這個(gè)比你的先進(jìn)，看上去它不像MP3。手表，猜這是什么？它其實(shí)還是個(gè)MP3。

　　崔永元：你要那么多MP3干什么？

　　張泉靈：我這個(gè)MP3跟這個(gè)不一樣，這個(gè)是我爬山的時(shí)候用的，這個(gè)打開還是一個(gè)閃存，都在一個(gè)手表上。還有，猜它是什么？

　　崔永元：股票機(jī)。

　　張泉靈：它看上去是一個(gè)MP3，其實(shí)是一個(gè)MP4。你知道它跟你的MP3有什么區(qū)別嗎？

　　崔永元：比我這個(gè)小。

　　張泉靈：它不僅比你這個(gè)小，而且我要讓觀眾朋友看一下。我跟小崔的MP3最大的區(qū)別是，我不僅可以聽，而且可以看。不僅可以看MTV，而且可以看電影。據(jù)說這里面可以存兩部電影，這樣坐飛機(jī)就比較方便了。我身上不穿這么多兜的衣服，功能都比你先進(jìn)。

　　崔永元：我把這個(gè)脫下來給你，咱倆換換行嗎？

　　張泉靈：你別找我換，我今天也把它們的家長(zhǎng)請(qǐng)來了。有請(qǐng)生產(chǎn)這一堆先進(jìn)裝備的華旗咨訊的副總侯迅。

　　崔永元：年輕人鼓掌尤其熱烈，因?yàn)檫@都是他們喜歡的東西，您也特別自豪，你們公司生產(chǎn)出這么多好東西來。

　　侯 迅：因?yàn)槲覀兌际悄贻p人，都特別喜歡這些又新又炫又酷的產(chǎn)品。

　　張泉靈：據(jù)說這個(gè)產(chǎn)品是國(guó)際上最早有的是嗎？

　　侯 迅：是，而且這款產(chǎn)品的殺傷力基本上從4歲到84歲，人人喜愛。

　　崔永元：我聽到一種說法，剛才我身上的那些東西，手機(jī)、MP3、數(shù)碼相機(jī)雖然很普及，市場(chǎng)上很多，很多朋友手里也有，但是他們可能不知道，這里面的關(guān)鍵技術(shù)好像都不是中國(guó)的，是這樣嗎？

　　侯 迅：是，MP3應(yīng)該說最早是發(fā)源于韓國(guó)，但是應(yīng)該說MP3技術(shù)是發(fā)展于中國(guó)，事實(shí)上MP3在大概六七年前，韓國(guó)推出這項(xiàng)技術(shù)的時(shí)候，并沒有為整個(gè)世界所關(guān)注。我們知道，MPEC是一個(gè)聲音的解壓縮和再播放的格式，中國(guó)是因?yàn)樵谧罱倪@幾年，整個(gè)中國(guó)的市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)在不斷高速發(fā)展，年輕人越來越多，所以巨大的消費(fèi)力拉動(dòng)了這個(gè)市場(chǎng)，應(yīng)該說在這種小體積的基于flash技術(shù)的MP3上，中國(guó)的技術(shù)目前還是比較領(lǐng)先的。

　　張泉靈：原來都是你們跟在別人屁股后頭學(xué)，別人出一款咱們仿一款，現(xiàn)在是什么狀況？

　　侯 迅：應(yīng)該說從2003年開始。我們最初就是把MP3的技術(shù)首先植入到我們所擅長(zhǎng)的存儲(chǔ)技術(shù)里。這樣的一個(gè)產(chǎn)品技術(shù)上的創(chuàng)新，從2003年開始，大概從5月份開始，我們進(jìn)入市場(chǎng)六個(gè)多月的時(shí)間，就已經(jīng)成為了市場(chǎng)的第一名。到今天，我們已經(jīng)領(lǐng)先了韓國(guó)的產(chǎn)品至少六個(gè)月以上。

　　崔永元：我能不能這樣說，您嘗到了這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的甜頭？

　　侯 迅：是。

　　崔永元：如果我們沒有技術(shù)創(chuàng)新，只是仿制人家的產(chǎn)品，或者賣人家的產(chǎn)品，您能不能給我們算個(gè)賬，這當(dāng)中的利潤(rùn)能差多少？

　　侯 迅：我想可能不單單是利潤(rùn)的問題，首先面臨的問題是客戶為什么會(huì)買這樣的產(chǎn)品，如果說是仿制或者是模仿，當(dāng)然最初可能都會(huì)這樣做，但是那時(shí)候核心部件的部分如果沒有，你的設(shè)計(jì)可能就會(huì)受到很大的局限性，如果說你技術(shù)上能夠有所創(chuàng)新的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)客戶會(huì)更認(rèn)可中國(guó)本土的品牌和產(chǎn)品。

　　張泉靈：這樣一個(gè)小家伙里頭有很多創(chuàng)新的內(nèi)容，但是我聽說這里還有一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，它的解碼芯片還是老外的技術(shù)，咱沒有。

　　侯 迅：對(duì)，現(xiàn)在美國(guó)一家公司的，就是在視頻的解壓縮部分，還是在美國(guó)的一家公司面。

　　崔永元：不知道行業(yè)內(nèi)的人士有沒有這種危機(jī)感？

　　侯 迅：當(dāng)然有。

　　崔永元：實(shí)際上我們重要的核心技術(shù)還攥在別人手里，應(yīng)該說是命脈。

　　侯 迅：對(duì)，在最底層的核心技術(shù)研發(fā)的部分，應(yīng)該說中國(guó)的底子還是非常薄的。芯片的一條生產(chǎn)線基本上是幾十個(gè)億人民幣的概念，就是一條生產(chǎn)線。

　　張泉靈：咱們現(xiàn)在越靠外圍，力量越強(qiáng)，外圍的一些功能改善都很強(qiáng)，但是最關(guān)鍵的咱們還缺。

　　侯 迅：對(duì)，芯片部分目前應(yīng)該說集中在美國(guó)企業(yè)的手里。

　　張泉靈：其實(shí)不光是MP3，我跟現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友咨詢一下，有手機(jī)的請(qǐng)舉手。幾乎人手一個(gè)，用國(guó)產(chǎn)手機(jī)的請(qǐng)舉手，有三分之一左右用國(guó)產(chǎn)手機(jī)。

　　崔永元：三分之一都不到。

　　張泉靈：我得問一下，大家知不知道，咱們手機(jī)當(dāng)中含有什么東西是不能國(guó)產(chǎn)的？

　　崔永元：芯片。

　　張泉靈：再換個(gè)角度，大家的手機(jī)基本上多少錢買的？你的手機(jī)多少錢買的？

　　觀 眾：一千多塊錢。

　　觀 眾：我那個(gè)是七百多買的。

　　張泉靈：您那個(gè)多少錢？

　　觀 眾：兩千。我是三年前花兩千買的，現(xiàn)在還在用。

　　張泉靈：三年前花兩千多買的。

　　崔永元：就是今年花七百多買的那個(gè)。

　　觀 眾：五百，現(xiàn)在五百。

　　張泉靈：降得比你預(yù)料得還要快。大家總體對(duì)手機(jī)的價(jià)格有什么感受？覺得目前價(jià)格太貴，有很大降利空間的請(qǐng)舉手。一多半。我得問問專家，咱們的手機(jī)有多大的降利空間，海信一年生產(chǎn)好多手機(jī)，四百萬部手機(jī)，您告訴我，您的其實(shí)利潤(rùn)空間得有多大？

　　郭慶存：其實(shí)利潤(rùn)空間應(yīng)該是越來越向小壓縮，其實(shí)壓縮的原因剛才你們已經(jīng)談到了，最關(guān)鍵的技術(shù)，比如說芯片以及由芯片所決定的技術(shù)協(xié)議，這些東西并不掌握在我們手里。

　　張泉靈：手機(jī)那么簡(jiǎn)單的芯片也做不出來嗎？

　　郭慶存：手機(jī)并不簡(jiǎn)單，手機(jī)的復(fù)雜程度，我可以隨便拿一個(gè)手機(jī)，比如說我這個(gè)手機(jī)，這是四年以前的手機(jī)，它實(shí)際上就是一個(gè)多媒體的終端，可以上網(wǎng)，還可以給你看一個(gè)現(xiàn)在正在市場(chǎng)賣的，剛才有朋友講，兩千塊錢，我這個(gè)是2600多塊錢，這個(gè)手機(jī)的功能就更多了，但是我生產(chǎn)這么一款手機(jī)就要向它的核心技術(shù)的所有人支付費(fèi)用。

　　張泉靈：支付多少？

　　郭慶存：大體來看，中國(guó)的這些廠商向外國(guó)廠商支付專利費(fèi)的情況，在這一檔手機(jī)里大概在三分之一左右。

　　張泉靈：三分之一，就是說您的兩千多的。

　　郭慶存：隨著利潤(rùn)的多少可能還會(huì)有些變化。

　　張泉靈：兩千多的手機(jī)得有六七百塊錢是給別人的。

　　郭慶存：這里包括芯片的費(fèi)用，包括基于芯片相關(guān)技術(shù)的費(fèi)用，由于現(xiàn)在國(guó)際上實(shí)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度，由于人家已經(jīng)先期開發(fā)創(chuàng)新取得了這個(gè)成果，并且以知識(shí)產(chǎn)權(quán)把它界定下來，這是它的權(quán)利，我們應(yīng)該尊重中國(guó)加入WTO之后，這些規(guī)則我們都在遵守，因此這些費(fèi)用我們繞不開。如果有一天中國(guó)自己開發(fā)出了自己標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品，比如TDS CDMA，我今天正好帶了一個(gè)。

　　張泉靈：生產(chǎn)IT企業(yè)的老總跟別人最大的區(qū)別就是手里有很多手機(jī)。

　　郭慶存：我這款手機(jī)就是TDS CDMA手機(jī)，這款手機(jī)是中國(guó)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的手機(jī)，說它具有中國(guó)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的手機(jī)，是因?yàn)樗臉?biāo)準(zhǔn)是中國(guó)人做的，它的標(biāo)準(zhǔn)是中國(guó)人做的，因此中國(guó)人基于自己的標(biāo)準(zhǔn)來設(shè)計(jì)手機(jī)的芯片，開發(fā)手機(jī)的整機(jī)和系統(tǒng)，不需要再像以前那樣，向別人交專利費(fèi)。如果說各位希望中國(guó)的手機(jī)再往下走，價(jià)格再往下走，給老百姓帶來更多的實(shí)惠，那就要靠中國(guó)人自己的創(chuàng)新，在關(guān)鍵技術(shù)上做出重大的突破，現(xiàn)在我們已經(jīng)看到這種突破開始出現(xiàn)苗頭，有些芯片廠商已經(jīng)推出了GSM的芯片。

　　張泉靈：咱們有盼頭了，海信除了做手機(jī)，也做電視機(jī)，咱們國(guó)家是電視機(jī)生產(chǎn)大國(guó)，一年大概生產(chǎn)7500萬臺(tái)，全世界最多的，但是電視機(jī)我們也請(qǐng)您現(xiàn)場(chǎng)給我們拆解一下，哪些是我們自己有技術(shù)的，哪些得靠別人。

　　郭慶存：好的。

　　崔永元：要拆電視是吧。

　　張泉靈：對(duì)。

　　崔永元：我從小就愛拆電視。

　　張泉靈：咱們可以先讓現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友猜猜，這里最關(guān)鍵的是什么？

　　崔永元：我拿上紀(jì)念品，這樣猜著踴躍。

　　張泉靈：您先別告訴大家答案，可以上來看，咱們選三個(gè)人猜，這里最關(guān)鍵的到底是什么東西。

　　崔永元：這位觀眾，你給我們現(xiàn)場(chǎng)指示一下。最核心的是不是也就是最值錢的？

　　郭慶存：應(yīng)該說獨(dú)立元件是最值錢的，單一元器件是最貴的，或者說它對(duì)整機(jī)性能的影響是最至關(guān)重要的。

　　崔永元：你現(xiàn)找這種可能性就比較小。

　　觀 眾：我覺得應(yīng)該是這個(gè)，這個(gè)Mast9883B—C，這個(gè)芯片。

　　郭慶存：你這個(gè)答案是錯(cuò)的。

　　崔永元：非?？上В@個(gè)答案是錯(cuò)的，給你紀(jì)念品。

　　崔永元：下面一位，你是學(xué)什么的？

　　觀眾：我是學(xué)新聞的。我覺得這里邊最重要的肯定是顯像管跟電子槍吧。

　　崔永元：沒錯(cuò)，就是這個(gè)大的。

　　觀 眾：對(duì)，要沒這個(gè)肯定顯不了像。

　　崔永元：答錯(cuò)了。我都知道。

　　郭慶存：應(yīng)該說這個(gè)的國(guó)產(chǎn)化的時(shí)間已經(jīng)很長(zhǎng)，它已經(jīng)成為非常普通的元器件。

　　崔永元：但是我跟您說，因?yàn)槲乙彩菍W(xué)新聞的，新聞要知道還有這個(gè)，還有那個(gè)，就不容易了，拿倆東西走，趕緊的。

　　崔永元：你學(xué)什么的？

　　觀 眾：我是學(xué)腫瘤的。

　　郭慶存：學(xué)醫(yī)的。

　　張泉靈：學(xué)醫(yī)的都學(xué)過解剖，這事兒也行。

　　觀眾：我覺得是那個(gè)電路板吧。

　　崔永元：他剛才指的就是這個(gè)，就是錯(cuò)的，你再來一回。

　　觀 眾：是不是這個(gè)芯片？

　　郭慶存：回答正確。

　　崔永元：可能觀眾看不到，你給他形容形容有多大，那個(gè)地方那么重要，有多大？抬過來看看。

　　觀 眾：跟這個(gè)一樣大。

　　崔永元：就這么小一個(gè)東西。她答對(duì)了，全拿走。謝謝。我聽完了以后我覺得不可思議，那么大一個(gè)電視，最重要的是這么小一個(gè)東西。

　　郭慶存：說它重要是從三個(gè)方面來說，第一個(gè)方面就是這款芯片截至到今年7月份之前，包括海信在內(nèi)，正像剛才泉靈同志講的，七千多萬臺(tái)中國(guó)彩電，這塊芯片不是中國(guó)人做的，或者說沒有中國(guó)人做的。

　　張泉靈：這塊東西當(dāng)不是你們做的時(shí)候，有沒有一種脖子老被別人卡在手里的感覺。

　　崔永元：那時(shí)候覺得它不是芯片，是心病。

　　郭慶存：沒錯(cuò)，確實(shí)是。我們真是有這種感受。為了擺脫這種感受，五年前我們就開始做這個(gè)工作，當(dāng)我們的開發(fā)人員到美國(guó)硅谷，發(fā)現(xiàn)做芯片的有不少是黃皮膚的中國(guó)人，中國(guó)人可以干，為什么不可以呢？所以就開始做了。四年的工夫做成了，它的意義就在于，不管我們今后可以把電視做得更好，而且可以把我們對(duì)電視機(jī)整機(jī)的感悟和理解，那種概念，通過我們自己的設(shè)計(jì)，最原始的設(shè)計(jì)把它體現(xiàn)出來，把它表現(xiàn)出來，這可能是更重要的。

　　崔永元：當(dāng)芯片全是進(jìn)口的時(shí)候，是不是對(duì)企業(yè)來說也是個(gè)秘而不宣的事情？

　　郭慶存：我們應(yīng)該說有這樣一個(gè)過程，我們?cè)谥袊?guó)的制造業(yè)，技術(shù)創(chuàng)新的能力比較弱的時(shí)候，我們會(huì)說這是全進(jìn)口貨，很好。當(dāng)有一天中國(guó)的自主創(chuàng)新能力很強(qiáng)，在世界上也能數(shù)得上的時(shí)候，應(yīng)該說中國(guó)制造的產(chǎn)品應(yīng)該比較好，價(jià)格應(yīng)該貴，那時(shí)候中國(guó)的腰板挺得比現(xiàn)在要直得多。

　　張泉靈：但有一個(gè)說法，現(xiàn)在是全球化時(shí)代，大家分工合作嘛，別指著所有的東西都是中國(guó)制造，你可以用它的心，用它的肺攢出一個(gè)人來，為什么這事兒成為您一個(gè)心病呢？

　　郭慶存：一個(gè)原因就是這款芯片對(duì)于整機(jī)的效果至關(guān)重要，而整機(jī)的效果這么重要，如果卡在別人手里，自己不能夠去自主開發(fā)，這是很難實(shí)現(xiàn)我們工程師對(duì)于電視整機(jī)的理解，這種進(jìn)步的沖動(dòng)和需求。另外，這么一款小小的芯片，它的國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格曾經(jīng)賣到13美元，當(dāng)然現(xiàn)在它的價(jià)格在往下走，我們這款芯片正式問世之后還可能往下走，這是肯定的。但它告訴我們，這么一款小小的芯片，實(shí)際上如果按10美元，不要說13美元，按10美元算，它所創(chuàng)造的附加價(jià)值很高，遠(yuǎn)比我們做電視整機(jī)的高得多。

　　張泉靈：我知道有一段時(shí)間據(jù)說賣一臺(tái)電視機(jī)，你們只能掙50塊錢，他們賣這么一塊芯片掙多少錢，您說13美元。

　　郭慶存：這塊芯片如果按13美元算，甚至可以掙到接近10美元，這個(gè)是指的毛利，扣除基本的成本，就是制作成本。

　　張泉靈：這么一個(gè)小東西掙十美元。

　　崔永元：可以說得再通俗一點(diǎn)，就是說賣一臺(tái)電視機(jī)能掙多少錢，掙的這個(gè)錢里有多大一部分被那個(gè)小小的芯片掙走了。

　　郭慶存：沒錯(cuò)。如果中國(guó)的整機(jī)廠商，中國(guó)的電子信息產(chǎn)業(yè)在核心技術(shù)上不往前走，那個(gè)利潤(rùn)的高端點(diǎn)都不在我們手里，就像我們做一臺(tái)電腦，做一臺(tái)電視一樣，我們就等于在拓寬那個(gè)芯片廠商，核心技術(shù)廠商的市場(chǎng)。

　　張泉靈：幫他們賣東西。

　　郭慶存：沒錯(cuò)，不光幫他們賣東西，而且在幫他們掙錢。

　　張泉靈：我記得聽柳傳志說過一句，說聯(lián)想賣一臺(tái)電腦，就等于幫別人賣了一個(gè)視窗，幫英特爾賣了一個(gè)芯。

　　郭慶存：沒錯(cuò)。

　　崔永元：咱們掙的是包裝箱的錢。

　　郭慶存：加工制造。集成創(chuàng)新固然重要，但是原始創(chuàng)新，核心技術(shù)的發(fā)展可能更加重要。

　　張泉靈：因?yàn)槟銈冞@個(gè)企業(yè)現(xiàn)在生產(chǎn)了很多新裝備，當(dāng)年據(jù)說也是被稱為行內(nèi)有名的“加五塊”，就是幫別人做一下包裝加工的工作，加五塊錢就賣，所以你們的企業(yè)曾經(jīng)叫“加五塊”是嗎？

　　侯 迅：是，如果說你沒有自己的技術(shù)，沒有自己的產(chǎn)品的時(shí)候，你只能去幫別人做分銷或者銷售，你的附加價(jià)值就很低，我的利潤(rùn)同樣也是很低的，可能從五塊變成十塊。如果說將來我的產(chǎn)品在技術(shù)上，就像剛才我們特別喜愛的這款產(chǎn)品，我們?cè)诩幽么罂吹竭@款產(chǎn)品之后的訂單就是五千片，他看到之后就下五千片的訂單，我的利潤(rùn)是非常好的，就是這么大的一個(gè)訂單都可以拿到幾十美元的利潤(rùn)，就因?yàn)樗且粋€(gè)創(chuàng)新的產(chǎn)品，全世界都沒有，它如果想用，那個(gè)價(jià)格是由我來定的。

　　崔永元：現(xiàn)在你們兩家都在創(chuàng)新，能不能告訴我們，這個(gè)創(chuàng)新的難處在哪兒？

　　郭慶存：我們走得畢竟是晚了一些，中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度也就二十年多一點(diǎn)，而國(guó)外的知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度已經(jīng)是一百年甚至二百年，運(yùn)用知識(shí)產(chǎn)權(quán)加上創(chuàng)新，創(chuàng)新的成果用知識(shí)產(chǎn)權(quán)的規(guī)則保護(hù)起來，你說跑馬圈地也好，你說用游戲規(guī)則，用它的打法也好，還是剛才你講的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則就這樣，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則出牌，這個(gè)牌是什么牌局呢？在中國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里，在中國(guó)專利局申請(qǐng)的專利，80％甚至還多一些是外國(guó)的專利，外國(guó)公司，包括在中國(guó)注冊(cè)成立的跨國(guó)公司在中國(guó)申請(qǐng)的專利，換句話說，在中國(guó)市場(chǎng)上，今后十年到二十年，因?yàn)榘l(fā)明專利是二十年，這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)被人家預(yù)定了。我們的創(chuàng)新最難就在突破這樣一些包圍圈，在別人有專利的地方，你是不能去碰的，你研究開發(fā)成功之后，別人有專利，你也必須向別人支付專利費(fèi)，這就是規(guī)則。按照現(xiàn)規(guī)則，這個(gè)牌局已經(jīng)成為這樣一個(gè)局面，因此，客觀講，中國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)面臨巨大的創(chuàng)新壓力，也面臨創(chuàng)新的困難，要突破重圍，如果是陽光大道，那我放開腿跑就是了，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在連小胡同你要找準(zhǔn)了沖出去就算成功。

　　張泉靈：但問題是，這是一個(gè)怪圈，如果現(xiàn)在怕這點(diǎn)困難，不往前沖，包圍圈就越來緊密。

　　崔永元：現(xiàn)在如果不沖出去，就會(huì)十面埋伏，如果現(xiàn)在沖出去就是英雄。

　　張泉靈：但這英雄不好當(dāng)，我聽說他們開發(fā)那片芯的時(shí)候花了好幾千萬，研發(fā)隊(duì)伍還曾經(jīng)接近崩潰過，有這事兒?jiǎn)幔?

　　郭慶存：沒錯(cuò)。他們經(jīng)歷的最漫長(zhǎng)的一個(gè)黑夜是這個(gè)時(shí)候，在整個(gè)芯片的設(shè)計(jì)，七百多萬門的電路全設(shè)計(jì)完成，而且在機(jī)器上已經(jīng)發(fā)現(xiàn)可以跑通了，結(jié)果忽然在之前，本來拿到本部來做對(duì)比實(shí)驗(yàn)之前走不通了，結(jié)果全體人員日夜在那兒找問題，分析問題，用了三天三夜都沒找出問題來，最后發(fā)現(xiàn)沒搞錯(cuò)，只是有一個(gè)地方組合有誤，有一個(gè)地方組合有誤。應(yīng)該說創(chuàng)新是很困難的，每一個(gè)科技人員都有創(chuàng)新的沖動(dòng)和激情，這是非?？少F的，這是科技人員最可貴的。但這種創(chuàng)新，特別是原始性的創(chuàng)新，往往會(huì)碰到這種困難，這種困難可能前面是黑暗，不知路在什么地方，只要有信心，堅(jiān)持走下去，別人能走通，中國(guó)人肯定能走通，中國(guó)人不笨，所以這也是為什么我們首款芯片叫信芯的一個(gè)原因。我覺得科技部副部長(zhǎng)曾經(jīng)在深圳研討會(huì)上講到，創(chuàng)新首先要有自信心，如果有更多的中國(guó)人有自信心，從事發(fā)明創(chuàng)造和自主創(chuàng)新，這個(gè)空間不斷擴(kuò)大，也許能走出一個(gè)陽光大道，而不再是十面埋伏。

　　崔永元：對(duì)企業(yè)來說這里有風(fēng)險(xiǎn)嗎？投入那么多的資金，一旦成功不了？

　　郭慶存：風(fēng)險(xiǎn)很大。

　　侯 迅：事實(shí)上剛才您提到，國(guó)外的企業(yè)80％的注冊(cè)專利可能是幾千件、幾萬件，但是在這里可能真正有市場(chǎng)價(jià)值的不到10％，有百分之九十幾都是一些地雷在埋，每一個(gè)地雷都是花巨資打造出來的。

　　郭慶存：目的很清楚，就是不讓你進(jìn)入，你進(jìn)入它就會(huì)起爆。

　　崔永元：面臨這么大的風(fēng)險(xiǎn)，作為企業(yè)怎么決策呢？

　　郭慶存：創(chuàng)新總是有風(fēng)險(xiǎn)的，特別是原始性創(chuàng)新，它很可能就是零和一的關(guān)系，成功了你就成功，是一，失敗了可能你就燒了錢，燒了錢就沒法向股東交代，所以這對(duì)企業(yè)壓力是非常大的。我講一個(gè)我親身感受的體會(huì)，這款芯片是2004年11月27號(hào)正式留片的，留片之前頭一天晚上，周厚建董事長(zhǎng)給我打電話，因?yàn)樗w會(huì)到我們壓力很大，我是主管研發(fā)的，我們壓力很大，投下去能不能成功不知道，投下去就意味著那個(gè)錢就燒下去了，如果成功了，皆大歡喜，如果不能成功，這個(gè)就報(bào)廢掉了，要重來，重來可能還需要至少半年，假如很順利，至少半年重來，所以壓力很大，我也很緊張。我們董事長(zhǎng)周厚建先生晚上給我打電話，他告訴我，協(xié)議簽了沒有，我說協(xié)議簽了，他說不要緊，沒關(guān)系，即使是這款芯片，這一次留片失敗了，我們也認(rèn)了，因?yàn)樵贛PW之前的FPG的驗(yàn)證上，我們已經(jīng)看到很好的效果了，這就是勝利的曙光，這說明我們這批年輕人在設(shè)計(jì)這種芯片上已經(jīng)摸到門道了，這也是成功，哪怕明天這個(gè)留片失敗了，我們也認(rèn)。應(yīng)該說這種鼓勵(lì)創(chuàng)新，允許在原創(chuàng)新的開發(fā)工作上失敗，允許失敗，寬容這種失敗，沒有這種精神也是不行的。面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，如果企業(yè)沒有這一點(diǎn)承擔(dān)能力，這種創(chuàng)新工作也很難做。

　　崔永元：有一點(diǎn)我覺得您說得非常清楚，不創(chuàng)新將來總會(huì)沒有出路的。

　　張泉靈：我們今天請(qǐng)來兩個(gè)企業(yè)，他們都有自己的自主創(chuàng)新，但是否就意味著他們代表這個(gè)行業(yè)就到這個(gè)水平了？我聽說很多MP3的企業(yè)在過去一年當(dāng)中都倒閉了。

　　侯 迅：是。

　　張泉靈：為什么？

　　侯 迅：就是因?yàn)樗麄冊(cè)谀７?，我們這個(gè)行業(yè)叫工模，就是大家都可以做，從線路板到芯片，到模具，所有的研發(fā)都不需要做了，你只需要付一點(diǎn)點(diǎn)費(fèi)用買工模，就可以開始生產(chǎn)了，這樣成本投入會(huì)比較低，所以興起了很多MP3廠，但是在2005年，應(yīng)該說市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈的時(shí)候，大家都是一樣的東西，很多廠商最后就沒有利潤(rùn)，甚至是赤字出貨，最后就倒閉了，就沒有辦法再生存了。

　　張泉靈：光模仿他已經(jīng)生存不下去了。

　　侯 迅：當(dāng)然。

　　張泉靈：像海信這樣能做一塊自己芯片的電視廠商有多少家？

　　郭慶存：應(yīng)該說海信在電視機(jī)廠商里算是第一家，有人曾經(jīng)問過我，你們就不擔(dān)心，電視機(jī)競(jìng)爭(zhēng)那么激烈，芯片也競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，那是一個(gè)什么情況，中國(guó)彩電110多條生產(chǎn)線廠家最后剩了這么幾家，會(huì)不會(huì)再重蹈這個(gè)覆轍。我們的看法是，如果中國(guó)的整機(jī)廠商不僅能做整機(jī)，而且能設(shè)計(jì)芯片，那才是中國(guó)制造業(yè)真正的強(qiáng)大，那是好事兒，不是壞事。

　　侯 迅：是，從中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，才有機(jī)會(huì)，否則我們的利潤(rùn)會(huì)越來越低。

　　張泉靈：其實(shí)兩位就告訴我們一個(gè)道理，中國(guó)的民族資本如果不走自主創(chuàng)新道路，永遠(yuǎn)是在給別人打工，當(dāng)不了老板。

　　侯 迅：沒錯(cuò)。

　　張泉靈：一起來看一下相關(guān)的背景短片。

　　小慈是北京的一個(gè)手機(jī)銷售員，他所在的電訊公司在北京地區(qū)的手機(jī)出貨量是最大的。

　　采訪小慈：我已經(jīng)賣了好多年手機(jī)了，跟顧客推薦國(guó)產(chǎn)手機(jī)的時(shí)候只能說他們用的都是進(jìn)口的主板，我很遺憾，希望我們國(guó)家能盡快研制出自己的、性能卓越的主板。

　　小慈不知道，其實(shí)因?yàn)槿狈诵募夹g(shù)，國(guó)產(chǎn)手機(jī)正在面臨前所未有的困難。在今年的上市公司年報(bào)告中，國(guó)內(nèi)三大手機(jī)制造商波導(dǎo)、夏新、TCL今年上半年的手機(jī)業(yè)務(wù)全面虧損。近日，更有數(shù)家著名經(jīng)濟(jì)分析機(jī)構(gòu)得出了一個(gè)驚人的共識(shí)，那就是國(guó)產(chǎn)手機(jī)廠商明年將“陣亡”一半，也就是說，我國(guó)目前60家手機(jī)生產(chǎn)企業(yè)中將有30家在明年破產(chǎn)、轉(zhuǎn)產(chǎn)或被兼并。而與此同時(shí)，跨國(guó)手機(jī)廠商的日子卻似乎越來越好過。諾基亞發(fā)布的今年第三季度財(cái)報(bào)顯示，公司凈利潤(rùn)同比增長(zhǎng)28.6%，諾基亞手機(jī)占據(jù)了33%的市場(chǎng)份額。同樣，國(guó)外其他品牌等在中國(guó)市場(chǎng)也大有斬獲。

　　權(quán)威行業(yè)分析顯示，造成這種局面的最主要原因之一就是國(guó)產(chǎn)手機(jī)缺乏核心技術(shù)而導(dǎo)致成本過高。目前，65項(xiàng)手機(jī)關(guān)鍵技術(shù)中，我國(guó)只掌握50%，占全球三分之一產(chǎn)量的我國(guó)手機(jī)行業(yè)，凈利率只有4%，而核心技術(shù)成本占總成本的20%以上。也就是說，國(guó)外掌握核心技術(shù)的廠家僅這一項(xiàng)就可以節(jié)省大量成本。其實(shí)，不僅是手機(jī)，所有跟IT有關(guān)的產(chǎn)品都面臨同樣的問題。在57項(xiàng)DVD關(guān)鍵技術(shù)中,我國(guó)僅掌握15.8%。使其在國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中陷于被動(dòng)。在104項(xiàng)彩電關(guān)鍵技術(shù)中，我國(guó)只掌握60%。而從中國(guó)有彩電技術(shù)以來，幾十年來，每年產(chǎn)量7500萬的國(guó)臺(tái)彩電竟一度沒有我們自己的任何一塊芯片。這些數(shù)字背后反映出的我國(guó)在核心技術(shù)方面的缺失，已經(jīng)成為制約我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的桎梏。

　　張泉靈：大家通過短片和談話都了解到了，小小的一塊芯片就成了我們很多企業(yè)的心病，而且這塊芯片的確是一個(gè)核心技術(shù)，還好我們中國(guó)現(xiàn)在有很多企業(yè)在這方面已經(jīng)開始有所突破。

　　1997年11月，世界頭號(hào)棋手、前世界棋王卡斯帕羅夫跟IBM公司的電腦更深的藍(lán)對(duì)弈，這是卡斯帕羅夫第二次跟智能電腦下棋，這場(chǎng)人機(jī)大戰(zhàn)吸引了全世界的目光，最終，卡斯帕羅夫輸了。據(jù)介紹，1989年，超級(jí)計(jì)算機(jī)的思考速度還只是200萬步／秒，而到2004年這個(gè)數(shù)字就已經(jīng)達(dá)到了600萬步／秒。這么快的運(yùn)算速度依賴于電腦的心臟——中央處理器芯片。我國(guó)目前生產(chǎn)的IT產(chǎn)品中，絕大部分的芯片都是來自進(jìn)口，缺乏具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的芯片一度成為我國(guó)IT產(chǎn)業(yè)的一大“芯”病。

　　十六大以來，由于我國(guó)政府重視高度重視自主創(chuàng)新，對(duì)核心技術(shù)的研發(fā)大力扶持。在強(qiáng)有力的政策背景下，我國(guó)IT行業(yè)在自主創(chuàng)新方面有了突破，并在微電子領(lǐng)域收獲了可喜的成果。近年來，漢光芯片、方舟芯片、“星光”芯片，以及我國(guó)第一款商業(yè)化通用芯片——“龍芯”，他們并稱為中國(guó)芯，打破了中國(guó)無芯的歷史。而在中國(guó)芯系列中，神州龍芯無疑是處于一個(gè)排頭兵的位置，展示了中國(guó)擁有完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的芯片。

　　龍芯于2001年3月開始研制，今年 4月18日，龍芯二號(hào)研發(fā)成功，龍芯二號(hào)的研發(fā)成功，使我國(guó)“龍芯”芯片的性能在兩年間提高了10倍，每個(gè)芯片每秒有一千億次的運(yùn)算量，這使得中國(guó)在處理器領(lǐng)域里以及在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)上已取得了長(zhǎng)足進(jìn)步，同時(shí)將有著良好的發(fā)展前景。龍芯雖然是一塊小小的處理器芯片，但是它卻承載著我國(guó)的期望和突破。

　　張泉靈：我給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾以及小崔猜一樣?xùn)|西，也可以說猜一個(gè)人吧，今天現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)人叫狗剩子，知道是誰嗎？

　　崔永元：狗剩子，那是咱們一個(gè)同行的外號(hào)，最好不要到處傳播，有關(guān)他的名譽(yù)。

　　張泉靈：這跟咱們同行沒關(guān)系，接著猜，就在我們現(xiàn)場(chǎng)，狗剩子。

　　崔永元：樂手，樂手都愿意有藝名，咱們樂手的藝名就叫狗剩子。

　　張泉靈：你別躲躲閃閃，我聽說你的小名就叫狗剩子。

　　崔永元：上學(xué)以后就不叫了。

　　張泉靈：其實(shí)我們剛才聽到的那個(gè)龍芯，這塊芯片的小名叫狗剩子，今天我找來了狗剩子它爸，中科院計(jì)算所的研究員胡偉武先生。這么厲害一個(gè)芯片，它怎么起名叫狗剩子？

　　崔永元：她說的對(duì)嗎？

　　胡偉武：對(duì)，起名叫狗剩子，因?yàn)檗r(nóng)村的老傳統(tǒng)，名字起得賤一點(diǎn)，容易養(yǎng)大，我們?cè)谘兄浦醯臅r(shí)候好養(yǎng)活，研制之初的時(shí)候起一個(gè)賤的名字，希望它以后能夠發(fā)展得順利一些，為我們國(guó)家的信息產(chǎn)業(yè)做一些貢獻(xiàn)。另外也寄托了我們整個(gè)課題組，我們確實(shí)是把它當(dāng)做自己的孩子來看。

　　張泉靈：您覺得那真是您兒子。

　　胡偉武：差不多。

　　崔永元：您評(píng)價(jià)評(píng)價(jià)，這兒子怎么樣？

　　胡偉武：應(yīng)該說在過去幾年，孩子發(fā)展挺快，因?yàn)樵蹅儑?guó)家在“九五”末的時(shí)候，第九個(gè)五年計(jì)劃結(jié)束，2000年的時(shí)候，在核心芯片方面是零，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，先從龍芯一號(hào)到龍芯二號(hào)，包括現(xiàn)在我們?cè)邶埿径?hào)的增強(qiáng)型，應(yīng)該說已經(jīng)發(fā)展得非常快，突破了很多核心技術(shù)，到“十五”末的時(shí)候，我們現(xiàn)在也在回首過去五年走過的歷程，我們現(xiàn)在設(shè)計(jì)最新的，它的綜合性能已經(jīng)達(dá)到了大概中低檔的奔騰四的水平。

　　張泉靈：但是問題是人家已經(jīng)這么先進(jìn)了，也可以買得到，咱們買來使就完了，干嘛還從零開始研發(fā)，研發(fā)到一個(gè)別人比較弱的水平？

　　胡偉武：首先我們叫做高性能通用CPU，這個(gè)CPU應(yīng)該說在信息產(chǎn)業(yè)里是最核心的，現(xiàn)在大家如果說跟它類似的，或者相當(dāng)于英特爾奔三、奔四的系列，我們的芯片非常多，比如手機(jī)里，家里的冰箱、電飯鍋都有芯片，應(yīng)該說像高性能通用處理器是珠穆朗瑪峰，芯片里邊的珠穆朗瑪峰，它是一個(gè)制高點(diǎn)。像國(guó)防安全會(huì)受到很大的威脅，因?yàn)楝F(xiàn)在軍事也信息化，導(dǎo)彈上都有CPU，包括整個(gè)軍事系統(tǒng)，國(guó)防系統(tǒng)都有，飛機(jī)上，像神舟上都有芯片。如果這個(gè)東西沒有，核心技術(shù)是永遠(yuǎn)買不來的，西方國(guó)家總是這樣，你如果沒有的時(shí)候，他就會(huì)卡你，你如果有，他不讓你形成產(chǎn)業(yè)，使勁對(duì)你進(jìn)行傾銷，這方面會(huì)有很大的威脅。另外，像咱們的金融，不說那些很敏感的應(yīng)用部門，就是金融行業(yè)所有的銀行、證券、股票都是有大量的計(jì)算機(jī)在管理，我們很難想象如果有一天，跟某些大國(guó)的關(guān)系搞不好以后，那些計(jì)算機(jī)癱瘓，您第二天早上起來，到銀行柜員機(jī)里取錢取不出來了，全國(guó)都取不出來了，很難想象我們國(guó)家會(huì)成什么樣，所以第一方面就是對(duì)我們國(guó)家的安全。第二方面就是信息產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)空間的問題，像電腦是更現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題，比如說現(xiàn)在在中關(guān)村組裝電腦的很多，中關(guān)村組裝一臺(tái)電腦，組裝費(fèi)兩百塊錢，所有的原材料跟你一起采購，沒問題。但是我們掙兩百塊錢幫別人掙了兩千塊錢，幫英特爾和微軟掙了兩千塊錢，這樣的一個(gè)概念。整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)，我們也經(jīng)常說我們賣的是高科技產(chǎn)品，但實(shí)際上我們是低科技產(chǎn)業(yè)，所以咱們整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)的毛利潤(rùn)只有5％，所以我自己經(jīng)常在這些課題組里，我跟同門的學(xué)生說，不要看我們是博士、碩士，覺得很牛，你一出去碰見一個(gè)，你應(yīng)該趕快把頭低下來，因?yàn)槲覀兊睦麧?rùn)比他還低。

　　張泉靈：好比說有了您的芯片之后，咱們的手提電腦，現(xiàn)在平均價(jià)格一萬塊錢左右，如果用上您的芯片，最便宜能賣到多少錢？

　　胡偉武：就像咱們到商店里買衣服，衣服琳瑯滿目，但是如果商店里只有三四千塊錢的西服，你只能買這個(gè)，那你就很不爽。實(shí)際上我們信息化，我們經(jīng)常說，我們應(yīng)該走一條中國(guó)特色的信息化道路，我們現(xiàn)在上網(wǎng)的計(jì)算機(jī)是五千萬臺(tái)，受益的人群大概是一億人，在中國(guó)這么一個(gè)大國(guó)，你的信息化如果只讓一億人受益，無疑是失敗的，所以我們最近經(jīng)常說，尤其在十一五期間，我們叫做大幅度降低中國(guó)信息化成本，我們的目標(biāo)是讓八億人上得起網(wǎng)。像我剛才說兩個(gè)G的奔四，性能也比較高，配置也是夠用的，價(jià)格要降到一千塊錢左右。

　　張泉靈：現(xiàn)在這樣市面的電腦五千多塊錢。

　　胡偉武：對(duì)，如果配置稍微好一點(diǎn)就是五六千塊錢以上。

　　張泉靈：您能保證讓它便宜到一千塊錢？

　　胡偉武：實(shí)際上這里邊芯片是一個(gè)部分，芯片在微機(jī)里，實(shí)際上占成本大概就是40％、50％，30％、40％的樣子，多數(shù)一點(diǎn)就40％、50％。剛才一位老總說，芯片的制造成本是很便宜的，它里邊最核心的是硅，硅是從哪兒來的？是從沙子里來的。那么大一個(gè)芯片，七百萬，也就是幾美元的制造成本，當(dāng)然不包括前期的設(shè)計(jì)成本，加上一點(diǎn)分裝成本，所以它本身很便宜，在性能夠用的前提下我們大幅度降低它的成本，完全是可以做到的。

　　張泉靈：我終于搞清楚一件事兒，我小時(shí)候最愛看的一個(gè)動(dòng)畫片是阿凡提，阿凡提里有一集，阿凡提就念咒語，沙子變金子，金子一屋子，我現(xiàn)在終于知道了，你們干的事兒就是沙子變金子，金子一屋子。

　　胡偉武：實(shí)際上確實(shí)是這樣，硅本身很便宜，我剛才說是沙子來的，但實(shí)際上像市面上的那些CPU，你把那里邊的硅摳出來，比金子貴得多，相同質(zhì)量的，相同重量的，比金子會(huì)貴得多。

　　崔永元：硅是很簡(jiǎn)單的，但是讓硅變成芯片，這個(gè)過程是比較難的。

　　胡偉武：打個(gè)比方說，咱們有一部很好的小說，比如《紅樓夢(mèng)》，買一摞草稿紙是很便宜的，但是要是把這個(gè)草稿紙寫出全國(guó)人民都愛看的小說就貴了，所以這里體現(xiàn)了很多設(shè)計(jì)的功夫。

　　崔永元：您剛才很有信心地說，價(jià)錢會(huì)便宜，就是因?yàn)槲覀冏约赫莆樟诉@個(gè)技術(shù)是吧？

　　胡偉武：對(duì)。另外，大家可能關(guān)注的就是說個(gè)人的電腦，實(shí)際上高性能的CPU一個(gè)重要的叫做高性能計(jì)算機(jī)，應(yīng)該說確實(shí)是中國(guó)實(shí)力的象征，在大量應(yīng)用于天氣預(yù)報(bào)、石油勘探、核模擬等等都非常有用。舉個(gè)例子，比如中央氣象臺(tái)，咱們每天看天氣預(yù)報(bào)就是用計(jì)算機(jī)算出來的。剛開始可能算的精度不高，每幾公里算一個(gè)點(diǎn)，以后算得精，就是王府井和天安門的天氣都要單獨(dú)算出來。我們以前也買了一臺(tái)，當(dāng)年美國(guó)還作為特批給中國(guó)的一臺(tái)機(jī)器，就專門有一個(gè)專家盯在氣象局，要監(jiān)督你的使用，比如說你不能用于軍事目的，種種事情我們經(jīng)歷了很多，是非常受氣的。

　　張泉靈：你們現(xiàn)在龍芯還在一個(gè)開發(fā)階段，什么時(shí)候能夠把它變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的，能讓中國(guó)的手機(jī)，中國(guó)的家用電器，中國(guó)的各種各樣的IT產(chǎn)品都用上這個(gè)芯？

　　胡偉武：應(yīng)該說研發(fā)，關(guān)鍵技術(shù)上突破，產(chǎn)業(yè)化我們還是有些路要走，但是我告訴您，到2006年的時(shí)候我自己所負(fù)責(zé)的整個(gè)課題組都會(huì)用我們自己的計(jì)算機(jī)來辦公，現(xiàn)在我都已經(jīng)自己在用了，產(chǎn)業(yè)化就涉及到一個(gè)大的問題了，就是自主創(chuàng)新的一個(gè)生態(tài)環(huán)境的問題。越是核心的技術(shù)，產(chǎn)業(yè)鏈越長(zhǎng)，還不是很完善，對(duì)我們來說就很辛苦，像打球一樣，不光要把球墊起來，而且要當(dāng)好二傳手、三傳手，真正幫助企業(yè)成為這個(gè)創(chuàng)新的主體。應(yīng)該說龍芯已經(jīng)有些應(yīng)用了，有些不管是在我們國(guó)家的關(guān)鍵部門、機(jī)要部門，還是在民用部門都有，像稅控機(jī)的產(chǎn)品，比如網(wǎng)絡(luò)監(jiān)控的產(chǎn)品等等，人家也不會(huì)任著你去把它推翻掉，現(xiàn)有的市場(chǎng)的既得利益者，國(guó)外的一些大公司，我們也存在一個(gè)策略問題，我們還是那招，農(nóng)村包圍城市，現(xiàn)在那些大公司比較薄弱的環(huán)節(jié)，比如說嵌入式的領(lǐng)域，一些集團(tuán)的政府可控的一些領(lǐng)域完全可以先用起來。至于個(gè)人的PC，我相信是我們龍芯應(yīng)用于城市，我們會(huì)最晚去碰它，肯定會(huì)最后去碰這個(gè)最硬的骨頭。

　　張泉靈：從農(nóng)村開始，我上來的時(shí)候看見你胸口上別了一個(gè)毛主席像章，現(xiàn)在我知道為什么了，原來用的是老人家的策略，農(nóng)村包圍城市。

　　胡偉武：實(shí)際上我們龍芯課題組，我們每拿一個(gè)芯片，到目前為止，我已經(jīng)留了11次芯片，其中有一個(gè)是失敗的，剛才那個(gè)老總壓力非常非常大，但是其它的成功，我每次留片成功，我都會(huì)帶課題組的一些人員到天安門看升國(guó)旗，另外還要參觀一下毛主席紀(jì)念堂，向毛主席匯報(bào)，用我的話說，我們是要用毛澤東思想來武裝這個(gè)龍芯的團(tuán)隊(duì)。

　　張泉靈：謝謝。

　　崔永元：我最羨慕的是他們工作有他們工作的樂趣，像他說這個(gè)研究芯片，他說得津津有味，我還沒參與研制呢，我光坐這兒聽都有點(diǎn)困了，非常專業(yè)的領(lǐng)域，但是他們非常有興趣。

　　張泉靈：隔行如隔山。剛才他提出了一個(gè)問題，就是咱們?cè)趺磸难芯渴依镒呦蚴袌?chǎng)，變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)化，他說要看一個(gè)環(huán)境，應(yīng)該聽聽政府官員是怎么說的，接下來有請(qǐng)國(guó)家信息產(chǎn)業(yè)部產(chǎn)品司的司長(zhǎng)張琪和中科院的倪光南教授。首先得問一下司長(zhǎng)，現(xiàn)在在座有很多企業(yè)都是搞自主開發(fā)的，像這樣的企業(yè)如果自主開發(fā)上有突破，咱們有什么扶持、優(yōu)惠政策沒有？

　　張 琪：談到企業(yè)自主創(chuàng)新，在改革開放二十年，特別最近十年，應(yīng)該說在IT領(lǐng)域有非常大的進(jìn)步。從核心技術(shù)來講，軟件集成電路，核心技術(shù)研發(fā)方面，軟件表現(xiàn)在Linux這種開元軟件，而且是自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的政府采購，原來的計(jì)算機(jī)操作系統(tǒng)基本上全球差不多用80％、90％，或者是90％以上都是微軟的，這個(gè)操作系統(tǒng)。在省級(jí)政府的采購中，自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的Linux產(chǎn)品占百分之三十幾的市場(chǎng)份額，應(yīng)該說這是一個(gè)很大的進(jìn)步了。在芯片上，我也聽說了，剛才很多業(yè)界的朋友們也談到了核心技術(shù)方面的欠缺，我覺得這的確是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。在1998年信息產(chǎn)業(yè)部成立的時(shí)候，整個(gè)移動(dòng)通訊產(chǎn)業(yè)，從產(chǎn)值上來講才是一百億元，而到去年的時(shí)候三千億元，增長(zhǎng)了三十倍，在第二代的時(shí)候，我們完全是一種被動(dòng)的貼牌，1998年整個(gè)通訊這么好的市場(chǎng)，而我們國(guó)產(chǎn)的移動(dòng)交換機(jī)機(jī)站和終端手段沒有一個(gè)自己的品牌，這是1998年信息產(chǎn)業(yè)部成立的時(shí)候的一個(gè)現(xiàn)狀。不久前國(guó)際上3G標(biāo)準(zhǔn)，三大標(biāo)準(zhǔn)，其中有了中國(guó)自主的TDS CDMA的標(biāo)準(zhǔn)，被國(guó)際電聯(lián)采納為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，像這么重大的標(biāo)準(zhǔn)上的突破，在咱們國(guó)家還是首次，在一個(gè)非常關(guān)鍵的移動(dòng)通訊產(chǎn)業(yè)里，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)有一個(gè)是中國(guó)的。而如果說標(biāo)準(zhǔn)只是停留在紙面上，實(shí)際上它一文不值，必須要有產(chǎn)品作為支撐，要有自主的產(chǎn)品研發(fā)出來，更主要的還要有市場(chǎng)來支持它。剛才大家舉手說有三分之一用的是國(guó)產(chǎn)手機(jī)，我非常感謝用國(guó)產(chǎn)手機(jī)的這些朋友們，支持國(guó)貨，支持民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是我覺得從核心芯片來講，大部分還都是美國(guó)高通的，可是到了3G，TDS CDMA的手機(jī)，我們有四個(gè)團(tuán)隊(duì)研發(fā)出了自己的核心芯片，特別像上海展信做的TDS CDMA的芯片，它是最先進(jìn)的，一片SOC這種系統(tǒng)級(jí)的芯片研發(fā)出來了，而且咱們有八個(gè)國(guó)產(chǎn)手機(jī)的主要廠家，都使用它的芯片，開發(fā)出了產(chǎn)品，而且成功地通過了技術(shù)實(shí)驗(yàn)。我們一點(diǎn)不亞于國(guó)外，這就意味著我們就是完全受制于人，我們只是一個(gè)中國(guó)的新興產(chǎn)業(yè)，只大不強(qiáng)，這是個(gè)現(xiàn)實(shí)。產(chǎn)值、規(guī)模已經(jīng)很大了，我們已經(jīng)占到全球產(chǎn)業(yè)規(guī)模占全球僅次于美國(guó)，第二位，或者說有的時(shí)候日本在前面，我們第三，第二、第三在這兩個(gè)當(dāng)中晃蕩。從出口來講，首先我們電子信息產(chǎn)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的第一支柱產(chǎn)業(yè)，最大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，去年是26500億的產(chǎn)值，沒有一個(gè)工業(yè)部門比我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模大了，從出口來講，電子信息產(chǎn)品的出口，占了國(guó)家整個(gè)產(chǎn)品出口的三分之一還要強(qiáng)，我們是出口第一大戶，我也借機(jī)會(huì)宣傳一下，出口1075億美元，不僅說它第一大，而且占了國(guó)家外貿(mào)出口順差的80％，應(yīng)該說這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是改革開放20年取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，也取得了令世人矚目的成績(jī)。大家所謂的不強(qiáng)，主要表現(xiàn)在核心技術(shù)，說像軟件，原來剛才我說的，大部分都是用微軟的芯片，重點(diǎn)產(chǎn)品芯片也大部分都是國(guó)外的，用領(lǐng)導(dǎo)的話講就是說我們是一個(gè)很健壯的，像運(yùn)動(dòng)員似的，但是大腦和心臟都有病，大腦指的就是軟件，心臟指的是核心的芯片，特別是核心技術(shù)的掌握和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的擁有，還是有相當(dāng)大的差距，我們更多感到的是不足、壓力，當(dāng)然這也是我們前進(jìn)的一個(gè)動(dòng)力。

　　張泉靈：倪院士，今天聽了好多好消息，我們有很多企業(yè)已經(jīng)開始走自主開發(fā)、自主創(chuàng)新的道路，但是咱們距離頭腦和心臟都沒有病的一個(gè)強(qiáng)壯運(yùn)動(dòng)員還有多遠(yuǎn)距離？

　　倪光南：核心技術(shù)有些不是不能掌握的，關(guān)鍵現(xiàn)在國(guó)家有自主創(chuàng)新的戰(zhàn)略，我們要建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新性的國(guó)家，或者企業(yè)也好，研究機(jī)關(guān)、學(xué)校也好，包括每個(gè)人都有這個(gè)責(zé)任，我們?nèi)ヘ瀼剡@個(gè)方針，使得中國(guó)成為一個(gè)創(chuàng)新性國(guó)家，提高我們自主核心、自主創(chuàng)新的能力，掌握核心技術(shù)。其中很重要一個(gè)部分，剛才張司長(zhǎng)作為主管部門的官員講了，我們政府部門在這方面有很大的責(zé)任，也可以起很好的作用。我們要營(yíng)造一個(gè)很好的，有利于創(chuàng)新發(fā)展的環(huán)境，政策環(huán)境，包括各種條件。比如說像北京的蘋果，電子政務(wù)系統(tǒng)全部用國(guó)產(chǎn)軟件組成的。

　　張泉靈：咱們先不談成績(jī)，先談?wù)劜罹?，差距能有多大?

　　倪光南：這就是差距，自主創(chuàng)新并不是我們做不到的，我們有這樣一個(gè)正確的戰(zhàn)略，我們有非常優(yōu)秀的人才，我們很好的研究機(jī)構(gòu)、大學(xué)、企業(yè)，如果政府部門很好地應(yīng)用、創(chuàng)新，有應(yīng)用的機(jī)會(huì)，很好地主動(dòng)應(yīng)用。我們政府采購是我們政府能夠作主的，WTO還沒有開放，正像國(guó)家一樣，我們這部分市場(chǎng)，使得我們創(chuàng)新的產(chǎn)品能夠首先用，然后我們推廣到很多企業(yè)，推廣到每一家每一戶，無論是哪個(gè)技術(shù)，包括軟件技術(shù)在內(nèi)，信息產(chǎn)業(yè)都能很快發(fā)展起來。

　　崔永元：倪院士，我的問題又回到從前了，您能不能再強(qiáng)調(diào)一下，如果沒有自主創(chuàng)新，對(duì)企業(yè)或者對(duì)國(guó)家來說會(huì)有什么為難？

　　倪光南：這對(duì)于國(guó)家來講，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在流行國(guó)際分工，但是我們的定位，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，由于資源各方面的限制，在國(guó)際市場(chǎng)上，某一個(gè)產(chǎn)品，有些是糖、橡膠，可能作為某個(gè)產(chǎn)品，礦產(chǎn)或者石油，它用資源，用一個(gè)產(chǎn)業(yè)，或者主要是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，我們有13億人口，理所當(dāng)然，我們應(yīng)該對(duì)于這種國(guó)家的安全，國(guó)家的發(fā)展，必須建立在自己科技的基礎(chǔ)上，這是一個(gè)根本的考慮。另外，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就像計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)，我們最好的利潤(rùn)一般不超過5％，有的可能幾乎沒有利潤(rùn)，但是我們知道，同樣的計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)，在國(guó)外掌握核心技術(shù)，就掌握像這種CPU的，掌握基礎(chǔ)軟件的，操作系統(tǒng)，基礎(chǔ)軟件的，他們的利潤(rùn)一般40％，我們看到我們的信息產(chǎn)業(yè)，規(guī)模很大，但是如果我們不掌握核心技術(shù)，信息產(chǎn)業(yè)大體利潤(rùn)據(jù)統(tǒng)計(jì)不到4％，如果我們掌握了核心技術(shù)，就意味著我們同等規(guī)模可能提高十倍的利潤(rùn)。

　　張泉靈：剛才倪院士說改善環(huán)境，這話是沖我們倆說的，其實(shí)是沖您說的，他的意思就是政府能不能利用政府采購等等一些便利的條件，支持一下咱們搞自主創(chuàng)新的這些企業(yè)，有可能嗎？

　　張 琪：差距主要在哪兒，我覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該承認(rèn)差距，在研發(fā)方面，剛才說了，核心技術(shù)還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)擁有量都是相當(dāng)少的。另外，我們國(guó)家說，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)大了，整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展也非?？?，咱們國(guó)家經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速發(fā)展，而且是健康發(fā)展，但是我們每創(chuàng)造國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)產(chǎn)值，我們的消耗要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于別人，我們是在高能耗、高投入的基礎(chǔ)上，然后再發(fā)展。政府最主要一個(gè)職能就是要營(yíng)造一個(gè)好的發(fā)展環(huán)境，出臺(tái)一些優(yōu)惠的政策，要有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有利于信息技術(shù)的推廣應(yīng)用，這方面我們也結(jié)合十一五規(guī)劃的制定，做很多的專項(xiàng)規(guī)劃，其中包括知識(shí)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的，比如軟件集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的很多政策，包括已經(jīng)出臺(tái)的18號(hào)文件也有政府采購政策，而這個(gè)政策由于種種原因，現(xiàn)在還沒有能夠及時(shí)出臺(tái)，這些政策出臺(tái)以后，對(duì)這個(gè)環(huán)境和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，和應(yīng)用的引導(dǎo)都會(huì)起至關(guān)重要的作用。

　　崔永元：您剛才說的這些是不是內(nèi)容都對(duì)，但是順序不對(duì)？應(yīng)該政府應(yīng)該是在前面的。

　　張 琪：要看怎么說，要是從科技創(chuàng)新來講，主體是企業(yè)，科技創(chuàng)新的主體是企業(yè)，它的主導(dǎo)應(yīng)該是市場(chǎng)和應(yīng)用，政府是做好服務(wù)，這個(gè)服務(wù)體現(xiàn)在引導(dǎo)，引導(dǎo)又是幾個(gè)方面，首先要做好規(guī)劃，國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)把科技的中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃做出來了，里面有發(fā)展的目標(biāo)，有指導(dǎo)的思想，有一批重點(diǎn)的工程項(xiàng)目，這些都屬于引導(dǎo)。還有一些重大的戰(zhàn)略部署，包括中央提出了和諧社會(huì)、小康社會(huì)、節(jié)約型社會(huì)，這也都是一些引導(dǎo)。

　　張泉靈：我以前聽到過一種說法，說信息產(chǎn)業(yè)部很像救火隊(duì)，主要干的是規(guī)范和監(jiān)督的作用，說這個(gè)服務(wù)功能沒有發(fā)揮好。

　　張 琪：這可能是對(duì)信息產(chǎn)業(yè)部的批評(píng)，我在部里將近三十年的時(shí)間，我覺得我們?cè)诓粩噢D(zhuǎn)變觀念，我們更多的是充當(dāng)服務(wù)員，我們?yōu)槠髽I(yè)服務(wù)，信息產(chǎn)業(yè)部都首當(dāng)其沖，必須要優(yōu)先發(fā)展，發(fā)展完了以后反過來要大力推廣信息技術(shù)的應(yīng)用，為各行各業(yè)服務(wù)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)，為社會(huì)進(jìn)步服務(wù)，還要為老百姓生活水平提高服務(wù)。從這個(gè)意義上講，我們做了很多工作，但是九牛之一毛，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，信息技術(shù)的應(yīng)用和信息化的推進(jìn)還有大量的工作要做，我覺得我們服務(wù)得是不夠，今后要努力。

　　張泉靈：非常感謝兩位。今天這個(gè)節(jié)目的主題叫創(chuàng)新改變生活，所以我們覺得有必要讓現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友體驗(yàn)一下這個(gè)創(chuàng)新產(chǎn)品到底會(huì)給我們的生活帶來什么樣的改變，權(quán)力交給你了。

　　崔永元：對(duì)，這是兩個(gè)很好的禮品，MP3，這是最新型的，海信出的。很簡(jiǎn)單，不用跟大家猜謎，看哪個(gè)觀眾能把今天談話的內(nèi)容總結(jié)出來，就送給他。

　　觀 眾：先謝謝咱們的美女主持人張泉靈把話筒給我。咱們的節(jié)目是創(chuàng)新中國(guó)，中國(guó)創(chuàng)新，今天來了幾位老總，還有領(lǐng)導(dǎo)，還有機(jī)器人、MP3，包括海信的芯片，他們都是家長(zhǎng)，但是我很高興，我也是家長(zhǎng)，因?yàn)樗坏呛Ｐ呕蛘呷A旗的孩子，也是中國(guó)人民的孩子。孩子是自己的好，但是我們中國(guó)人有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，不護(hù)犢子。女孩子經(jīng)常掛在口頭上，悶在心里頭，而且行動(dòng)上也這么做了，不愿意找一個(gè)二等殘廢，如果我們的心肺有毛病，那二等殘廢都趕不上，女孩子還是愿意找一個(gè)帥哥，我希望我們的孩子都是美女和帥哥。

　　崔永元：你有發(fā)言的機(jī)會(huì)，但是不一定拿走它。

　　觀 眾：謝謝您給我這個(gè)機(jī)會(huì)。今天來了40多個(gè)學(xué)醫(yī)的博士，在這兒聽您講創(chuàng)新，其實(shí)學(xué)到不少東西。我們作為醫(yī)學(xué)生來說，對(duì)創(chuàng)新方面也是很有感受的，我是搞干細(xì)胞的，在這方面，跟世界上別的國(guó)家也有差距，回到今天的話題，作為創(chuàng)新來說，對(duì)我們國(guó)家的意義，首先它代表我們的綜合國(guó)力，比如說當(dāng)時(shí)清朝的時(shí)候，咱們體育方面很差勁，當(dāng)時(shí)咱們是東亞病夫，但是現(xiàn)在咱們體育方面很強(qiáng)，作為信息產(chǎn)業(yè)來說，西方很先進(jìn)，但是我們國(guó)家經(jīng)過自己的努力，將來有一天，我們也會(huì)成為世界第一或者世界第二。

　　崔永元：你的干細(xì)胞方面能有什么發(fā)展嗎？

　　觀 眾：我現(xiàn)在所了解的，因?yàn)槲疫€是剛剛開始做課題，我現(xiàn)在所了解的，我們國(guó)家在很多方面已經(jīng)達(dá)到世界先進(jìn)水平。

　　崔永元：就是你沒什么事兒干了。

　　觀 眾：當(dāng)然有，其實(shí)生命科學(xué)里有很多領(lǐng)域還是需要探索的，只不過做得更深更細(xì)一點(diǎn)，國(guó)外西方也在做，我們也在做。

　　崔永元：工作很辛苦吧。

　　觀 眾：很辛苦，謝謝。

　　崔永元：用這個(gè)來放松一下。

　　觀 眾：謝謝。

　　張泉靈：今天的節(jié)目到這兒就結(jié)束了，明天再見。